顺其自然：Michele De Lucchi的快乐之道

Michele De Lucchi无需多做介绍，他是孟菲斯运动的初创成员之一，无论作为设计师、艺术家还是教师，他的故事和成就激励着全世界无数人。他谈吐风雅，见解独到，采访稿几乎不需要润色。作为一名采访者和撰稿人，我一向主张将鼓舞人心的谈话浓缩成精华要点，为广大读者呈现最耀眼的智慧光芒。但关于这次采访，若我删掉Michele的任何一句话，反而是多此一举了，也不利于读者对这样一位人物的深入了解。

我希望你和我们一样，能从他的话语中汲取到力量与灵感。

2024年4月Michele与海沃氏的Victor Bourdariat（Victor是二十年前Michele在米兰理工大学任教时的学生）在米兰有过一次对谈，以下是文字稿的中文翻译。

Victor Bourdariat（以下简称VB）：早上好。Michele De Lucchi，非常感谢您在工作室接待我们。能采访您是我的荣幸。让我们进入第一个问题吧。能否请您谈谈您的设计方法和工作理念？

Michele De Lucchi（以下简称MDL）：我喜欢玩。我总是爱开玩笑。我从不肯老老实实地说真话。但当我撒谎时，总是因为假得太过夸张而让人立刻识破。

我认为这正是设计的意义所在，因为做着一成不变的事，或采用一成不变的方法——这不算是设计，而是应用。

相反，设计意味着探索。设计是不断尝试，希望走得更远一点、希望打破习惯和常规、希望踏足前人从未踏足之境。

今时今日，变化的重要性不言而喻。重要的是，要看清、理解变化的本质，然后理解我们为何要求变。在我们所处的时代，万事万物都在快速发展变化，我们自身也必须迅速成长。但我们一无所知。我们什么都不知道。我们不知道该怎么做，这就是最大的问题。我们有很多问题——从战争到人类的侵略行为，从气候危机到社会危机再到经济不平等——有太多问题需要寻求答案，而唯一能知道的是，我们必须改变，因为继续这样下去没有意义，是错误的。

那么，我们如何改变呢？ 这是我们正在做的最重要的设计。

MDL：这并不意味着不去关心正在发生的事。这意味着去弄清如何从外部的视角审视自己、如何从外部的视角研究自己、如何从外部的视角解读自己。这是我们作为人类所拥有的伟大品质。我们可以从外部的视角审视自己。我们可以想象自己走路时、睡觉时——抱歉，口误了，不是睡觉时——吃饭时、说话时、工作时的样子。我们经常观察彼此。我们有时也会评判自己，但通常我们在审视自己时，会将自己看作扮演着角色的演员。我们会解读自己的想法。我们一直观察着自己。

但有一件事我们从来不做，那就是在我们表演的背景下审视自己。这是我们作为人类、作为人类整体中的一员、作为个人必须迈出的重要一步。学会从外部的视角审视自己，看看我们所处的环境、场景，看看我们表演的舞台，

这些都非常重要，尤其是对于理解我们与他人的关系，理解我们与自然的关系，理解我们与城市、乡村、蓝天或即将到来的雨水的关系。

VB：说回刚才您提到的关于玩和谎言的概念，这让我想到Enzo Mari某个时期的作品。关于您提到的这种方法，您如何看待它在工作室以及工作室工作中的体现？

MDL：MDL：玩是最根本的，因为你对知道的东西才会在行。科学家们做过科学测试，他们说（他们的话总是真实可信的），让我们看看谁更有创造力。他们对智商高也就是IQ高的人和IQ正常的人进行了比较。你知道谁最有创造力吗？ 那些会玩的人。

因为创造力是玩出来的，和智力无关。那些聪明、过于聪明的人，他们把事情一件接一件地做完，却从未想过偏离常规，去尝试不同的方法。为什么？ 因为那样做是错的。

相反，那些爱玩的人总是偏离常规，去寻找其他东西。这种寻找就是玩。正是这种想法将我们凝聚在一起：我们必须要有创造力。

因为现今我们缺少的就是想法。我们缺少创意。我们在做每一件事时，总是采用同样的一套旧体系。你建立一套体系，做出一把椅子，然后卖掉。成功了，你就继续照搬。失败了，你就将其抛弃。这就是我们的一贯做法，从不偏离。

我们现在特别想做的是设计这个。我们手头上的项目是一个关于改变思维的项目，是为了寻找新的行事方式、新的生活方式、新的思维方式，鼓励人们以不同的方式消费。

因为我们永远无法摆脱消费主义。因为作为人类，我们总是喜欢寻找更好的东西。我们总是在寻找最好的东西——真是庆幸。因此，我们必须尝试以更好、更聪明的方式消费。改变的力量源自内心的向往。

有一位美国心理治疗师、心理学家说过，我们这个时代最伟大的发明是发现我们可以通过改变我们的心态、改变我们的做事方式来改变现实。[对于]心理治疗师来说，这一点很明显，因为他治疗的是那些在人际关系、看待世界、与自己相处方面遇到问题的人。

当患者痊愈时，他看待一切事物的方式都不一样了。但这并不是说他看待一切事物的方式都变了，而是一切事物真的变了。因为最重要的现实在这里。

VB：是的。事实上，您连我的下一个问题都回答了。我想了解：您如何看待市场上的大量新品、新家具？您是否认为这是一种创意泛滥，或者认为这是不健康的？因为新事物层出不穷，也许我们不会自问这是否仍有意义。

Michele微笑着摇了摇头。

MDL：的确有这种看法，但我认为这样完全没问题，这样很好。情况一直如此，人们一直是这样做的。如果物品有意义，它就是有用的。如果物品没有意义，它就没有用处。

所以我们的问题是赋予物品意义。赋予物品意义意味着脑海中有一些想要传达的东西。如果你没有什么想要传达的，你就不需要制造物品。它们是不被需要的。你不需要它们。

但是，如果你有一个想法，在脑海中有想要传播给全世界的东西，而且它是有价值的东西，是别人能理解、能欣赏的东西，是能让每个人的生活更美好的东西，那就太好了。 

VB：是的。考虑到您的学术背景以及在建筑和设计领域的成就，您的感受如何？ 我是指从建筑师、设计师的角度以及两者皆有的角度。这与您所从事的工作有什么关系——您是否认为设计是建筑的一部分，或者对您来说，两者是一回事？

MDL：你问得真好，这也是曾困扰我的问题。以前我总是想，天哪！我一天天地长大，但还没决定长大后要做什么。我还没决定好我想当设计师、建筑师、画家、摄影师还是作家。我还没决定好。

现在，人到暮年，我发现这样很美妙，不以任何一种职业为目标，而是全都去试试。集建筑师、设计师、画家、雕塑家、思想家的知识、技能和经验于一身，是一件很美妙的事。

看看我们今天所做的工作，不是专精某一领域就能胜任的，而是要将各个领域的专业知识和技能融会贯通。知识不再是少数人的专利。每个人都可以接触知识。重要的是了解如何获取和利用知识。

VB：那么，在您的职业生涯中，您认为最重要的时刻，或者说对您的职业道路产生决定性影响的关键时刻是什么？ 您想到了哪些事情？

MDL：这个时刻还没有到来，我仍在等着。我想，它就要来了，就要来了。我既希望它能很快到来，好像又希望它永远不要到来！

VB：再来谈谈您对建筑和设计的愿景，您希望给后代留下什么遗产？ 您希望后人能从您所做的工作中得到什么？

MDL：你知道的，我当爷爷了，我开始写儿童读物。这些儿童读物不是用我的名字写的，我用了 笔名Uco de Uchi。

Uco de Uchi是一名建筑师、画家、艺术家和设计师。Uco de Uchi什么都不懂，但他很敏感，能够看到和理解我们如何为他人发明一些东西。怎样让一件东西不仅对自己有用，也对他人有用？

关于这个问题，我想这样回答：建筑师、设计师、创意者的职责在于不断寻找解决方案，让人们感受到更多的快乐 和幸福。

VB：纵观当今的设计界，是否有一些思想、一些流派让您不认同、让您不满、促使您采取更多行动去对抗那些在设计层面上让您感觉不对劲的东西？

MDL：就设计和建筑而言，这种想法是非常悲观的。如果我是共和国的总统或者说全世界的总统，我会制定一条“禁止悲观”的法律。在悲观情绪下，我们什么也做不了。在悲观情绪下，我们会把自己封闭起来，不敢面对问题。我们看到的只有丑陋、悲伤、孤独。悲观主义是我们当今面临的最严重的问题。

首先是目前面临的所有问题，再想想最近的战争，想想我们认为会发生但还没爆发的战争。你看，这已经把我们带上一条悲观的道路了。这意味着坐以待毙。 

^{图片说明：Victor Bourdariat和Michele De Lucchi}

VB：我意识到您从事教学工作已有20多年了。事实上，我有幸上过您在米兰理工大学和Andrea Branzi一起教授的课。我很好奇是什么让您对教学如此感兴趣？作为教授，您想向年轻设计师和未来的专业人才传达什么？

MDL：是的。我并没想过成为教授，因为这对我来说似乎没什么用。这似乎是在浪费时间。但我很高兴能够接受教职，并且教了这么多年书。

我很高兴能够教给学生：建筑、设计、艺术并不只是技法和技术问题，也不只是应用我们所知道的公式，而是关乎我们是谁、我们想要什么、我们的抱负是什么等问题。建筑、设计、所有艺术、所有创意学科都与我们想要成为什么样的人息息相关。

当我遇到朝气蓬勃、热爱生活的年轻学生时，我会向他们学习。也许他们也能从我身上学到一点东西。但这关乎我们想要什么、我们想从生活中得到什么、我们想从世界得到什么。

在工作室的电梯里，我挂了一个牌子，上面写道：“不要给客户想要的，而是给他们其做梦都想不到的。”

这就是主题。无论是作为建筑师、设计师还是从事创意工作的任何角色，都必须看得更广更远，懂得如何突破常规，因为继续照搬目前的做法、局限于当下的思维方式已经行不通了。

VB：我在理工大学第一次见到您时，您的一句话让我印象深刻，我想知道您现在是否仍抱有同样的想法？ 当时您一走进教室就抛出这样一句话：设计与意大利无关。然后您开始解释。我想知道这句话是否仍然适用，或者说您的想法是否有一点改变？

MDL：哦，当然，这句话依然正确。非常正确。从这个意义上说，意大利只是一个国家，一个我们在其中追求美好生活的环境。而最美丽的项目，对于那些想让自己变得具有创造力的人来说，最美丽的项目就是学习生活的艺术。

这是最伟大的艺术。最伟大的。在意大利，出于某种原因，我们追求美好的生活、美好的食物、美好的心情。我们享受阳光，享受意大利的美丽事物：森林、大自然、城市、海滨小镇、大海。

秘诀在于：我们出售的是一种美好的生活理念。

VB：是的，我赞同你的话。
MDL：作为技术人员，我们搞得一团糟。作为组织者，我们也搞得一团糟。但要保持健康，我们知道怎么做的。

VB：你很棒。
MDL：谢谢！也许吧。

VB：Michele de Lucchi，非常感谢您接受这次采访，对此我感到十分兴奋，也十分荣幸。
MDL：很高兴时隔二十年再次见到您！

VB：这实在是一段漫长的岁月！非常感谢。

采访结束时，Michele再次举起木块。

LEAVE IT BE（顺其自然）。